繼上一篇《跟著正寬法師來到喜悅自由的料理國度》，法師分享累積五十年來在料理中修行的所思所行，本篇則是主持人侯文詠代表大眾向法師提問，有關「修行人與料理人」、「自由與忙碌」、「素食與葷食」等差異極大的議題，言談中，法師用鏗鏘有力的語調，融入自己的生命經驗，以說故事的方式巧妙地為兩個看似迥異的價值觀之間搭了一座橋，讓聽眾順著親切生動的情節，與清晰易解的理路，輕鬆地走出迷霧。最後，法師帶著大家體驗靜心禪修，並公開了大家很想知道的法師獨門「燉香菇」作法。

演講結束了，大家領到法師與台韓團隊親自做的「禪悅小食」，裡面裝著「荷葉飯」、「醃漬柿子乾」，以及一朵蘊含悲歡離合的「燉香菇」，這特別又味美的小食早已化為身體的養分，而演講最後主持人侯文詠說：「法師此行的目的與宏願，是要以健康快樂的食物讓世界團結統一，你我都有責任，一起加油！」這句話，為法師與台灣的朋友們以及世界的未來，延續了美好的緣分。

以下，讓我們一起品嘗「料理哲人」正寬法師用心烹煮、回味無窮的精神糧食吧！

文 / 慈心文宣整理、 圖 / 慈心與里仁攝影團隊

Q：美食跟僧人

兩者看來落差很大，彼此是什麼關係？

侯文詠：大家對法師第一印象是韓國白羊寺法師，在Netflix 紀錄片《主廚的餐桌》中是很會料理的廚師，佛經說「無色、聲、香、味、觸、法」，做為一位僧侶，跟美食是有很大衝突的，兩個看起來落差很大的東西，到底是什麼關係？

正寬法師：我是韓國全羅南道白羊寺天真庵擔任住持的法師，我是修行人，絕對不是主廚喔！

出家前我曾思考什麼方法可獨居，可能這是我和佛法產生連結的第一步。在出家時我看著寺廟的樹木，想像把原本俗世的五臟六腑掛在樹上，把它空掉了進到寺廟，然後想著要把什麼裝在我空空的身體，想了一整天，就帶著一身空的我進寺廟跟大法師修行至今。

我每天清晨三四點起床，晚上九點入睡，在這麼長的時間是精神和身體勞動與修行持續進行著，這種修行比共產黨生活還可怕。這種生活對當時17歲的我來說，突然間感覺我已經五十歲了，也讓我體會到前一生可能是修行過的法師，當時修行雖然身體辛苦，但精神非常清淨、非常的好。在我空空肚子裡慢慢裝進新的養分，感覺越來越滿足，現在反而是慢慢清空的過程，今天才能以料理的形式與各位見面。

所有的生命體最重要的第一步是要進食，有了養分才能開始賺錢做想做的事，或旅行，做所有我們希望能夠做到的事情。一開始修行對我來說是想著遙不可及的事情，但是到現在我這個年紀回頭一看，保持平常心就是修行的目標。這段修行過程和成果是屬於自己的，雖然看不見，透過修行回看過去前世的所有因緣，結合到今天才有機緣與大家相見，接下來要持續去領悟才能更順利的進行修行。而你我所有人將心比心，一起慢慢進行我們的修行，這樣的任務是非常艱難的。

現在我們超越時空回到兩千七百年前佛陀悟道的瞬間。當時佛陀卻說，「只要能同心協力，一心的話，是比洗臉摸自己的鼻子還簡單的事情。」當時我認為說這句話的法師是個騙子，我現在可以用「心」去理解這件事情。所以我才會選擇以食物料理方式與各位交流同感彼此心情，這是我現在的心境。我想，今天有緣與大家見面，也許是前世在台灣某個角落種過田，才有機會跟大家見面吧。

Q：什麼是自由？

 整天忙碌，卻感到自由的心法是?

侯文詠：聽法師說爸爸告訴她，一個女人只要會煮七道好菜就能找到好男人。法師說我不要找男人，我想獨居住在森林，這樣才是自由的。我很好奇法師剛才提到自由，獨居是自由，但是法師四點起床，還要禮拜(修行)、下田、忙很多事情，這樣自由嗎？

正寬法師：我沒有感到自由是無法進行這樣的行程活動的。我每天都看著星星起床、看著星星入睡，一整天沒有煩躁與任何雜念，出家是我的天職，沒出家我要做什麼完全沒有頭緒，感受自由的要點是「感受一切都是很完美的。」

如果藉由料理修行是有人叫我做的話，我會繼續做得下去嗎？自己喜歡的事情任何人都阻止不了的。在我修行五十年中從來沒有一刻想「我這麼累？為何過這樣生活？」從來沒此念頭。我非常享受當下能量的循環當中，過程中有非常多的「腦內啡」生成。修行就是有行走、坐著、躺著，說話或是不說話，或動來動去，或安靜待著，這都是修行的一種方式。在我擁有的當下盡力做我能做的事情，這是不會累的，這就是自由。我能自由自在決定我能做什麼。(思考更深一點) 所謂自由，就是能接受生和死。

我想起很多年前去花蓮時看到山谷中美麗的大理石，當下要去我想要到那個地方(山谷)的話到得了嗎？是到得了的。在我現在思考這件事的同時，我所有的能量就回到當年的大理石旁邊。我馬上就回到我走下大理石階梯，然後在閃閃發光的溪水旁邊欣賞這些景緻的當下。也馬上能夠到我曾經到的阿里山上，拔下野果放到嘴裡那個澀澀的口感，是可以立即回到那個時刻的。所以，修行不是什麼遙遠的東西，只要心中想念就可以立刻達到那個地方，這就是大自由。

Q：素食? 健康?

光吃蔬菜營養嗎？吃肉才會有元氣？

侯文詠：您父親說沒有吃肉，怎麼會有元氣，法師如何看待爸爸的說法？

正寬法師：鄉下在大節慶才有機會吃到肉，可能是要在父母生日、娶媳婦、出嫁才會抓一隻豬來享用。家人跟我說我小時不吃豬肉喜歡吃烤得酥脆的豬皮，我應該有先天貧血，小時候的環境無法補充養分，常感到昏昏沉沉的，但到寺廟後越來越健康。在家的時候一整桌的菜我往往不吃而常被爸爸罵，我吃到肉會有過敏反應，到寺廟生活我覺得非常舒服，覺得非常開心，吃白米飯、各式各樣的蔬食，因為勞動的關係我吃非常多的飯。

從前香菇是一種藥材，有很多營養成分，我認為香菇就是肉，所有養份在這一朵香菇裡面， 但因為香菇是珍貴食材只有兩周吃一次，或只有出家落髮那一天因為非常消耗能量才吃得到香菇，所以才會以燉香菇料理跟父親展示我們當成肉來吃。

Q：與食材溝通？

料理前為何要和食材溝通對話？

侯文詠：推廣蔬食的主廚問：在料理過程中如何和食材溝通，料理的精髓是什麼？怎樣用心溝通讓植物感受到？法師料理出世界級的美味，會不會稱讚感謝它們？

正寬法師：在料理過程中需先找到我自己的本質，沒找到的話食材會跑掉的。在大自然中有四季變化，有十二個月、二十四節氣，我們還沒有在生活中了解自然的話，就是沒有找到我們的本質。

現在這時刻地底下有很多種籽在等待生長，大約在3~5月就會生長完成採收做成料理。此時法師們會上山採收，這時候會感受到植物都在顫抖：「法師們來了！」這是我們跟它們第一次對話，採收後要在十五天內，最新鮮的時候考量怎樣料理，可能要做小菜或做成醃漬品，如果你沒有跟它做充分溝通，是沒有辦法在兩周內把所有的食材處置完畢的，必須知道每個料理的最好時機，我們人也是可能在10歲或各種歲數離世，這是我們的因緣決定我們何時會離世，植物也是一樣，所以必須去觀察植物整個成長過程，什麼時候開花結果，什麼時候最美味，中等美味，什麼時候枯萎不好吃，我們都要明確去了解。

以茄子為例，是夏天的食物，有幾個週期，在三月播種，五六月開花結果。開花之後九天成為七公分大的茄子，在此狀態直接摘下吃來或燙一下非常好吃，不用調味；再過九天成為十公分的茄子，適合用蒸煮可以稍微軟爛，筷子可插一半的程度，做最基本的鹽巴調味；如果再成長十公分顏色是我們認知可吃的顏色，筷子可整個插穿，要用鹽巴醬油調味。27天長得非常大，外皮堅硬果肉有了種子，這時是毒了，就要蒸煮到完全軟爛，不僅是鹽醬油，要用油去料理，不是說有種子就是不能吃的食物，要好好煮食，因為有種子表示有生命延續的本能，所以要用油調味好好料理完成，吃到身體裡之後，讓種子來到身體裡面，和它共榮一起延續生命。

如果不了解每個食材的話，是沒有辦法好好料理的，所以我的任何料理是沒有食譜的，我會感受每個時刻食材的狀態，再決定我的料理方式，這是我從無到有的創作過程。

侯文詠：法師形容茄子像是我老婆，有時可愛、有時有毒，要隨時有創意面對我太太。

正寬法師：作家說得非常好，不僅對食材，每一個人都是一樣的，要觀察彼此的狀態，然後決定要如何對待彼此，所以我也要料理各位！

侯文詠：所以當我每天說我愛你的時候，不一定是我愛你，每天用言語溝通，用心理解感受，雖然不透過語言都可以感受得到，可以存在的。

Q：葷轉素？

葷食者想轉素食，難嗎？要怎麼做？

侯文詠：有人問：我是葷食主義者也想轉素食，但每次都失敗無法持續，要如何轉變？

正寬法師：世界是為吃而生，還是生而吃，是很難分辨的，選擇蔬食者很簡單的概念為了尊重自然界的所有生命跟自己的約定。所以，我們越了解自然的一切，就更輕易成為一個蔬食者的約定。

佛陀在數千年前和弟子們修行進餐是用托缽的方式，又只吃一餐，是六點起床後一起到村莊，有緣的信徒給予任何食物放在缽當中，所以當時是要平等對待所有信徒給予的所有的食物，不論是肉食還是蔬食。但是有一天村莊有個人和佛抗議，說我提供了兩頭牛的肉給法師食用，但我家所有的牛都不見了，才發現是弟子們分食了。佛陀知情，把弟子聚集在一起，沒有指責任何人，跟弟子們解說，身為修行者不斷去了解佛陀的慈悲，殺生是可行的嗎？我們儘管可以吃肉，但有三個原則：1自然死亡的動物 2我沒親見牠的死亡過程 3沒有因我指定而死亡的生物。符合以上三原則的肉可以吃，之外是不可以吃的。之後，跟弟子說：我們是和所有有情無情物一起共存的，可以的話以蔬食進食。選擇蔬食過程就是，尊重自然界會動的有情生命而選擇。

Q：植物有生命？

若愛護生命不吃動物肉，那植物有生命嗎？如果有，為何可以吃？

植物有生命嗎? 有吧，但植物是無情眾生不被因果所束縛，植物不斷生長繁衍是可以吃的。但所有會動的動物們是有認知的，跟人都一樣有意識有生命，不同是人有大腦。動物是不斷狩獵繁衍活著就好，如果為了吃肉抓一頭牛，牛有意識、有延續生命的自然慾望，如果抓了牠吃掉了，會和牛落入因果循環裡面，因為牛也會有這樣的想法：你有一天也變成我，感受被吃的感受。所以修行者才選擇以素食的方式生活。但是素食者如果只是吃生的蔬菜身體會出問題，一定要搭配發酵醃漬食物食用，生菜和醃漬物是陰陽調和，再透過消化是最好的平衡。

第一次到台灣的農場嚇一大跳，看到有人把蘿蔔抓了鹽在太陽底下曝曬，有醃了不同年份的蘿蔔，有些非常黑，稱黑金蘿蔔。黑金蘿蔔將歲月中所有能量進入湯裡成為治療病痛的藥，所以我認為食物是用來做藥而不僅是美味而食用，這樣大自然餽贈的禮物，加上用智慧去料理出很棒的食物，證明人類智慧是非常厲害的。寺廟有醃二十年的蘿蔔，吃起來非常的爽脆的，這一甕是我的第一號寶物，不會隨便給任何人，我都是偷偷地一點一點在品嘗。

正寬法師：聽說作家之前是醫生，作家認同食物是一種藥嗎?

侯文詠：是的，醫學治療疾病，治療前是預防，把身體顧好，就是預防，醫生只能治好的病，如果大家能回到本質上發育成長，每天接觸的食物開始，我覺得這是最基本的方法。

正寬法師：我同意一百次一千次，希望我們都沒有去醫院看病的機會。

侯文詠：建議那位提問想轉蔬食失敗的朋友，拿到法師送的小食香菇的時候把它當平安符，吃下去對自己許一個願，說我要漸漸蔬食，想吃肉就憶念香菇。

正寬法師：成為蔬食者不能強迫自己去執行，要了解為何要成為蔬食者的本質與根本原因，一切都會很順利的。不論我們做出多麼美味的料理如果沒好好進食，那道料理沒有任何用途與意義。

尾聲~

散場了，我們的緣份沒有散！

正寬法師：大家最後拿到小餐盒有我準備的蓮葉飯、燉香菇，以及親自摘採風乾後用韓式料椒醬調味的柿子乾，還有慈心準備的茶，來現場的各位真是有福了。要是在我二十幾歲就跟爸爸回家就沒機會跟大家見面了。我認為就是為了今天可以跟大家見面，所以在寺廟做了五十多年的修行。

侯文詠：我變成這樣的男人也花了六十幾年，能見到法師真的非常開心！ 

正寬法師：真的非常感謝今天這個環境和所有在座的各位。

在大自然耕種的農夫，和做成料理的廚師，還有把這些料理吃進肚子裡的所有人，都是非常幸福的，我會把香菇當成修行寶物持續下去。今天能夠跟在座各位一起分享關於大自然與食材以及我怎麼思考，感到非常榮幸，希望從今天開始我們都是同在的，一起繼續修行。

主持人侯文詠、正寬法師與弟子真性法師，以及隨法師來台的蔬食團隊向大家致敬，並道珍重再見！

侯文詠：演講結束了，但緣分沒有散，法師此行的目的與宏願是「要以健康快樂的食物讓世界團結統一」你我都有責任，一起加油！

 【正寬法師香菇料理方式】

鮮香菇非常美麗，把蒂摘下，在太陽下曬30%左右 (乾香菇需浸泡數小時)，在大鍋裝淹過香菇的水。沸騰水中加醬油，及等量的韓國紫蘇麻油，再把香菇下鍋，滾滾滾，收乾時，聲音開始變了。水剩原本的1/3時，把火調小，收越來越乾了，觀察水全收乾了，醬油的鹹香味與油濃郁香氣全都進到香菇裡頭，最後放入米做的麥芽糖，上糖的步驟，讓香菇變得有光澤的狀態，這時夾起來放進嘴裡，這樣會立馬感受到鹹香與濃郁的紫蘇油香氣，與甜甜的麥芽糖全部平衡在一起，

我希望透過我做的燉香菇，全世界的人都可以找到本我，可以非常順利的心想事成，我會持續的做這道香菇料理，直到全世界的人成為最好、最自由的狀態。

禪悅為食分享會-台中場

禪悅為食分享會-台北場